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對於在全球IT產業佔有重要地位的台灣來說,電腦技術的重要性自然不言而喻。凡舉CPU、主機板、晶片組、記憶體、週邊裝置等各類問題,都歡迎在此專區進行討論。雖說近來PC的發展已漸趨成熟,但因應消費性時代來臨,更強調影音功能的Media PC、更輕薄的UMPC,或是低價PC都是業者試圖開創的新商機,也為PC產業的發展持續帶來新議題。
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問題: 請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/9/14 下午 2:49
 

提問者: 瑞昌

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好久沒組新電腦了,最近才看到 SATA 介面

如題,當然 spec,頻率等會是主因

但我的問題應該是偏市場的,主要是想請問,既然串列有高速技術,怎麼不早用?為什麼以前要用 IDE 造成一堆排線困擾呢?
謝謝
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第 1 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/9/14 下午 3:47
 

提問者: 四大皆空

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以下是引用 瑞昌 在 2007/9/14 下午 2:49 的發言
既然串列有高速技術,怎麼不早用?為什麼以前要用 IDE 造成一堆排線困擾呢?

如果沒有干擾及同步問題,當然是並列傳送比較快。
IDE 在UDMA-33 之前是用 40 Pin 排線,
之後為何要改用 80 Pin 的排線?

四大皆空 編輯於 2007/9/14 下午 4:12
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第 2 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/9/21 下午 1:15
 

提問者: max2003

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以下是引用 四大皆空 在 2007/9/14 下午 3:47 的發言


IDE 在UDMA-33 之前是用 40 Pin 排線,
之後為何要改用 80 Pin 的排線?

ATA66以上規格的排線將原本40條訊號線增加一倍,新增的40條都是地線,與原來的信號線交錯插入,目的是降低相鄰信號線間的電磁干擾.

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第 3 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/9/21 下午 1:52
 

提問者: max2003

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干擾問題,信號衰揭,排線佔空間(影響散熱),ATA同時連接兩個裝置降低效能,硬碟傳輸效率提升,所以  ATA(133MB/s極限)逐漸不敷使用, 才會衍生出SATA.
SATA信號線為3條地線+2組差動信號(TX & RX), 驅動電壓只需要幾百mV, 比ATA TTL(5V) 準位交替切換速度更快更省電,抗雜訊能力也更強. SATA是點對點傳輸硬碟之間不但不會互搶頻寬,串聯硬碟後還可倍增頻寬.SCIC部分技術(高速碟盤,大容量快取記憶, 垂直寫入技術)導入到SATA硬碟機更是超越ATA的關鍵.
max2003 編輯於 2007/9/21 下午 1:53
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第 4 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/9/21 下午 2:53
 

提問者: Administrator

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SATA也有分第一代和第二代速度更快,且可向下相容!
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第 5 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/9/21 下午 3:23
 

提問者: Martin Lin

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以下是引用 Administrator 在 2007/9/21 下午 2:53 的發言
SATA也有分第一代和第二代速度更快,且可向下相容!

請問第一代跟第二代插在哪呢 ?  tks  

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第 6 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/9/21 下午 4:19
 

提問者: CPPH

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SATA I資料傳輸速率為1.5 GbpsSATA II增加到 3 Gbps. 資料傳輸一個byte(8bits)須10個bits,也就是SATA I 每秒傳150MB,而SATA II每秒傳300MB的資料.當然這是指SATA這介面而言.至於使用SATA做介面的裝置而言其整體的速率還是要由其內部最慢的部份來決定.
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第 7 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/7 下午 12:00
 

提問者: 瑞昌

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原來已經有人回了,我都不知道

我的問題不在 spec,而在為什麼現在才能達到這個 spec
spec 說要提高就提高,那早點畫大餅就好啦

剛才同學給了我關鍵字,TMDS,我另外又查到 LVDS

奇怪的是以前學的,高壓差才是優異的抗雜訊怎麼現在說低壓差抗雜訊強呢?
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第 8 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/7 下午 12:08
 

提問者: 瑞昌

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剛才看了 LVDS 電路,如果我沒看錯的話,應該不是說低壓的雜訊免疫較好(速度較快是真的),而正是說低壓的雜訊免疫較差,所以以前辦不到;現在整個技術提升,終於可以使用低壓了..
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第 9 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/14 下午 3:40
 

提問者: max2003

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抗雜訊能力之所以更強,是因為它是使用差動信號的方式.
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第 10 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/17 下午 1:39
 

提問者: cuteworm

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的確是因為技術進步。技術進步使高階規格產品平價化。
但技術變化太大,結果造成預期心理。
大家都在等下一代產品。
另一個原因其實是一版使用者根本用不到高階規格。只是產品不是消費者控制而是大廠控制。消費者該做的就是跟者潮流走,能撿便宜就多撿撿吧。
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第 11 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/17 下午 4:39
 

提問者: Fred Wu

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以下是引用 瑞昌 在 2007/12/7 下午 12:00 的發言
原來已經有人回了,我都不知道

我的問題不在 spec,而在為什麼現在才能達到這個 spec
spec 說要提高就提高,那早點畫大餅就好啦

SPEC也不是說畫大餅就能夠畫大餅的, 而且基本上SATA和IDE的原理並不......

另外一點是, 當SATA技術發展出來之後, 並不代表市場就立刻可以投入生產, 因為牽涉到初期的SPEC規劃完整性及各家廠商的利益規劃, 中期的晶片開發及量測技術的達成, 再來是後期產品應用的成熟及製造開發成本是否符合商業效益, 等到這些條件達成才能在市面上看到這樣的產品普及. 其實SATA早在好幾年前就已經可以量產了, 只是晶片及接頭太貴, 且初期效能和IDE差不多, 所以大家隔了三四年才開始看到SATA的普及.

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第 12 樓 請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/18 下午 12:23
 

提問者: 那個人

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SATA2.0理論上雖然比SATA1.0或IDE快,但是為什麼使用者並感覺不到快,我想應該是硬碟的機械物理特性受限吧!目前市面上已經有固態硬碟出現,據說開機進到OS不到一分鐘,真是太棒了,只是那價格不是一般人可以接受的,我的結論是硬碟的速度已經無法從介面來提昇了.
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第 13 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/18 下午 12:27
 

提問者: 瑞昌

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以下是引用 max2003 在 2007/12/14 下午 3:40 的發言
抗雜訊能力之所以更強,是因為它是使用差動信號的方式.



差動信號並不是現在才用,而且比如 RS-232 和 RS-422 的比較,連差動 12 V 都在用了,正是因為物理條件相同之下,壓差愈大,雜訊免疫愈強,於是可傳輸距離更遠

無論如何,串列要取代並列並且不降速,就是要一口氣比並列快8倍以上(因為八位元;如果還有同位元檢查或封包等等就要更大)
不然所謂的差動,IDE 介面在升級時也用過,這並不能稱為關鍵

或者答案是"當把八位元並列傳送時,cross talk反而加重",這是以前並列較不及遠的主要原因,而現在更是並列較低速的關鍵嗎?因為 cross talk 所以 baud rate 不能太快!?

最後,提到 BAUD 的觀念
串列傳輸不用 BitRate 而用 BaudRate 這字眼,
那是因為 Bit 只表達了 High/Low 兩種變化;但如果我定義 +5V 代表 2,0V 代表 1,-5V 代表 0,也就是說使用3進位而非2進位,這會使得每一個 Baud 可以傳送的資料量變多;兩個訊號週期可以表達兩個3進位,也就是 3^2=9,9種資料變化;而2進位必需用3個BIT,2^3=8,才能表達8種資料變化,9-8=1,我還多出一種資料變化可以保留為控制,或者同位元檢查

這樣的技術正是 Modem 在用的,以前主機板上只講Bit(只有 High/Low)
我想問的是,現在 SATA是否用上了 Baud,如果是這種觀念,的確傳送速度倍增,而且必需等待相關 chip 成熟,它才會推出
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第 14 樓 請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/18 下午 12:34
 

提問者: 瑞昌

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以下是引用 那個人 在 2007/12/18 下午 12:23 的發言
SATA2.0理論上雖然比SATA1.0或IDE快,但是為什麼使用者並感覺不到快,我想應該是硬碟的機械物理特性受限吧!目前市面上已經有固態硬碟出現,據說開機進到OS不到一分鐘,真是太棒了,只是那價格不......



這個結論我認同,不過這不是我問的題目;我向來對我的電腦速度很滿足,用不到太好的電腦,也不做盲目無止盡的追求,那是否我可以跳出來根本不問這個問題呢?

所以就"切題"而言,我只是在問為什麼一向我們說"並列比串列快",現在竟然逆向操作了

spec 要畫大餅,愛說多快就有多快,而最終在"傳輸"這一部份限制速度的,應該是物理特性;如果 clk 可以無限提升,我們會以電子遷移速度來算出訊號傳輸速度的極限值,再怎麼快,電子訊號無法比光速快..
然後我們探討雜訊問題,設計數位 spec 取代類比,又再一次提高雜訊免疫但卻需要時脈及降速;但我畢竟不是在探討 Data Source 的影響(硬碟速度過慢),請見諒
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第 15 樓 請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/20 上午 9:58
 

提問者: Fred Wu

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以下是引用 瑞昌 在 2007/12/18 下午 12:34 的發言

這個結論我認同,不過這不是我問的題目;我向來對我的電腦速度很滿足,用不到太好的電腦,也不做盲目無止盡的追求,那是否我可以跳出來根本不問這個問題呢? 所以就"切題"而言,我只是在問為什麼一向我們說"並列比......

其實這就跟一個跑百米的選手(SATA)和40人39腳綁在一起(PATA)比賽跑百米一樣. 就算40人分開跑都可以跑贏跑百米的選手, 但是綁在一起時就要考慮到默契和步伐大小速度的差異, 所以SATA的設計便可以忽略掉很多PATA會遇到的訊號干擾及時脈同步的設計因素, 只要專注在提升頻寬和時脈. 這也是為什麼未來許多產品設計會走向序列化, 包含記憶體也是. 也許未來到了序列化訊號時脈到達瓶頸時, 平行化也會再次普及, 其實現在的PCI-E x16也有類似的概念, 當把16組的序列訊號整合在一起, 不也是一種平行化的概念? 雖然實際傳輸的內容是不同的.

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第 16 樓 請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/20 上午 11:54
 

提問者: 技術是屎

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以下是引用 瑞昌 在 2007/9/14 下午 2:49 的發言
好久沒組新電腦了,最近才看到 SATA 介面 如題,當然 spec,頻率等會是主因 但我的問題應該是偏市場的,主要是想請問,既然串列有高速技術,怎麼不早用?為什麼以前要用 IDE 造成一堆排線困擾呢? 謝謝

我想不早用的原因是因為半導體製程當時很難做出很好的低電壓差動訊號電路
製程的精進才是各種SPEC往前推進的最大推手吧

技術是屎 編輯於 2007/12/20 上午 11:57
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第 17 樓 請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/24 上午 6:16
 

提問者: 四大皆空

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以下是引用 那個人 在 2007/12/18 下午 12:23 的發言
SATA2.0理論上雖然比SATA1.0或IDE快,但是為什麼使用者並感覺不到快,我想應該是硬碟的機械物理特性受限吧!目前市面上已經有固態硬碟出現,據說開機進到OS不到一分鐘,真是太棒了,只是那價格不......

SSD 的最大致命傷在於讀寫次數受限。

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第 18 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/24 上午 7:51
 

提問者: 楊建仁

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請問能不能用多個讀寫頭配合多條傳輸線
讓每一個讀寫頭各配置一條傳輸線
這樣能不能加快速度呀?
在傳輸的時候可能要加入一些辨識的資料就是了只是想法,不知道可不可行喔
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第 19 樓 請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/24 上午 9:57
 

提問者: MARCEL

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以下是引用 四大皆空 在 2007/12/24 上午 6:16 的發言

SATA2.0理論上雖然比SATA1.0或IDE快,但是為什麼使用者並感覺不到快,我想應該是硬碟的機械物理特性受限吧!目前市面上已經有固態硬碟出現,據說開機進到OS不到一分鐘,真是太棒了,只是那價格不......

謝謝

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第 20 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2007/12/25 下午 3:11
 

提問者: Fred Wu

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以下是引用 楊建仁 在 2007/12/24 上午 7:51 的發言
請問能不能用多個讀寫頭配合多條傳輸線 讓每一個讀寫頭各配置一條傳輸線 這樣能不能加快速度呀? 在傳輸的時候可能要加入一些辨識的資料就是了只是想法,不知道可不可行喔 現在非單碟的硬碟都是具有多個讀寫頭啊~

不過您提到的概念其實竟跟RAID是相同的~所以使用RAID會比較簡單~

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第 21 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2008/1/17 下午 3:34
 

提問者: VensonHsu

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SATA介面早在4,5年前就已面市,只是初期晶片價格高,雖然原始成員中有INTEL等國際大廠支持,不過初時大都呈觀望狀態,且對於晶片效能也無法確認;近幾年晶片效率速度提升,加上SATA協會積極堆廣,於這幾年已確認將全面取代IDE;目前速度已提升到4.5G;後續將朝6G甚至更高
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第 22 樓 回覆主題:請問 SATA 為什麼會比 IDE 快 發表時間: 2008/3/13 上午 9:25
 

提問者: Peter Chen

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何謂串列?何謂並列?
大家忘了嗎???
並列代表一次傳輸一筆資料
串列代表一筆資料要分好幾次丟
如果是在早期的電腦想用串列來傳
請問以當時的 CPU、RAM、南北橋的時脈來看(CPU 1G 的時代)
串列好,還是並列好
這沒有很複雜吧1G的CPU其實很夠用了,現在應該是端看USER要跑什麼程式,要同時處理多少資料量,來取決於你要用什麼樣的電腦配備,不要陷入 CPU 越快越好的迷失呀。
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