設計方案交流 首頁 / 論壇 / 自由討論 / 設計方案交流
正在爲尋找合適的設計方案急得團團轉?有好的設計方案卻苦於不被人知?設計方案交流專區致力於滿足電子設計方案交流的需求,藉由更多的溝通與方案搜尋,幫助工程師以更快速度完成產品的開發。
發表新主題  收藏 列印
問題: 對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/16 下午 3:54
 

提問者: FRK

等級: 實習生

積分: 203 分

發送消息

查看用戶的所有發言

我買了 一部 名牌冰箱 , 那麼剛好 過了一年保修期 ,  居然 BBB呼叫  , 該要送修了 , 詢問 客服 , 說過了保修期要付費 , 對一個設計者來說 , 豈會甘心 , 於是追查了的結果 , 原來 MCU被刻意的寫入一段呼叫用戶該修理的程式,而該冰箱所有的硬體都沒故障, 只是在MCU 的操控下 , 變的不夠冷 ,並且頻頻BB叫提醒要修理了, 我想我是懂得的用戶 ,不懂的用戶情何以堪 , 只有任憑廠家宰割,諸位這是道德範圍的事, 還是法律範圍的事,諸位有良知設計者 ,請公評如何處理 , PS ,廠商的任何說明文件並未記載有此項 "自動服務項目 "
FRK 編輯於 2007/7/17 下午 2:32
引用本留言 回覆主題 關注  推薦  鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 1 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MUC 的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/16 下午 8:41
 

提問者: 一朗

等級: 研發總經理

積分: 6035 分

發送消息

查看用戶的所有發言

我買了 一部 名牌冰箱 , 那麼剛好 過了一年保修期 ,  居然 BBB呼叫  , 該要送修了 , 詢問 客服 , 說過了保修期要付費 , 對一個設計者來說 , 豈會甘心 , 於是追查了的結果 , 原來 MCU被刻意的寫入一段呼叫用戶該修理的程式,而該冰箱所有的硬體都沒故障, 只是在MUC 的操控下 , 變的不夠冷 ,並且頻頻BB叫提醒要修理了, 我想我是懂得的用戶 ,不懂的用戶情何以堪 , 只有任憑廠家宰割,諸位這是道德範圍的事, 還是法律範圍的事,諸位有良知設計者 ,請公評如何處理 , PS ,廠商的任何說明文件並未記載有此項 "自動服務項目 "
你的主題比較適合貼在
設計方案交流
可請小編幫你轉,另外是MCU還是MUC??
一朗 編輯於 2007/7/16 下午 8:41
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 2 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/17 下午 3:15
 

提問者: FRK

等級: 實習生

積分: 203 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 一朗 在 2007/7/16 下午 8:41 的發言

我買了 一部 名牌冰箱 , 那麼剛好 過了一年保修期 ,  居然 BBB呼叫  , 該要送修了 , 詢問 客服 , 說過了保修期要付費 , 對一個設計者來說 , 豈會甘心 , 於是追查了的結果 , 原來 MCU被刻意的寫入一段呼......

冰箱是叫修了 , 但 對於一個工程人來說 , 我們更想要的是真相 , 當然 我也和那家名牌家電的工程經理人員 有多次的郵件往來 , 但 終究的答案是 , 他們不可能 將一個這樣的疑似有害程式放在裡面 , 並且這是一台他們 給 韓國 OEM的冰箱 , 這是我個人認知啦 , 畢竟這家品牌公司沒有在韓國設廠生產冰箱, 而裡面的控制機版可以確認的是韓國製造生產的的,  後來他們給了 我一片機版換上 , 當然問題是解決了 ,會不會一年後他又BB 呼叫要維修就不可知, 但廣大的消費群眾的權益何在 , 一片MCU 作mask 不可能就生產個 幾千部吧 , 雖然這家品牌公司 , 服務好 , 幾乎可以說是 7-11 , 但我相信所有的消費者寧可他家的電器產品是耐久財,而不是件耗材 時間到了 就要叫修, 目前那片問題機版我保留著 , 有人可以解開mcu 裡面的程式嗎 , 然後 可以很用力的告訴這家公司說, 你們錯了 , 你們不該如此對待如此信任你們這個品牌的消費者 

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 3 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/17 下午 3:24
 

提問者: 潛水艇

等級: 研發部副總

積分: 3418 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 FRK 在 2007/7/16 下午 3:54 的發言
我買了 一部 名牌冰箱 , 那麼剛好 過了一年保修期 ,  居然 BBB呼叫  , 該要送修了 , 詢問 客服 , 說過了保修期要付費 , 對一個設計者來說 , 豈會甘心 , 於是追查了的結果 , 原來 MCU被刻意的寫入一段呼......

在不爽就找XX報,但是前提是有100%的證據。

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 4 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/17 下午 5:00
 

提問者: 小豚

等級: 研發部副總

積分: 3702 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 FRK 在 2007/7/16 下午 3:54 的發言
我買了 一部 名牌冰箱 , 那麼剛好 過了一年保修期 ,  居然 BBB呼叫  , 該要送修了 , 詢問 客服 , 說過了保修期要付費 , 對一個設計者來說 , 豈會甘心 , 於是追查了的結果 , 原來 MCU被刻意的寫入一段呼......

同意樓上的說法。用科學的方法找到原因,一方面要供應商給一個合理的交代,另一方面也函送消基會、消保會,並且向媒體投訴...重點是,證據要充分,不然搞到自己雞嘴變鴨嘴,賠了夫人又折兵,那就很難堪了~

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 5 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/17 下午 9:21
 

提問者: 一朗

等級: 研發總經理

積分: 6035 分

發送消息

查看用戶的所有發言

好像ESPON的列表機也有這問題
不過有人有歸零程式就破解了
不過這行為在國外是合法的呢!
但在消費者這邊我也難以接受
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 6 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/17 下午 11:42
 

提問者: FRK

等級: 實習生

積分: 203 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 一朗 在 2007/7/17 下午 9:21 的發言
好像ESPON的列表機也有這問題
不過有人有歸零程式就破解了
不過這行為在國外是合法的呢!
但在消費者這邊我也難以接受

據了解, 好像是 printer 耗材部分才被做這樣的設定吧-而且不只epXon HxxxPxx......

就因為消費者是弱勢的, 所以今天誠如樓上的說法 , 以科學的做法分析, 事實 上我已經完成了 我可以處理的分析 , 其他有靠諸位好心的專業人了, 幫助我們看還有那些漏失的部分了, 我可不希望如樓上說的報了出去卻發生雞嘴變鴨嘴 的窘狀,前面我說過 ,MCU 的程式部分誰能夠解 , 這也是廠家肆無忌憚的武器,我們消費者的武器在哪裡"良知"?我們被各各擊破了

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 7 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/18 下午 1:42
 

提問者: FRK

等級: 實習生

積分: 203 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是我對廠商已提出的 部分自檢報告   有人可以幫我看看 有不合理地方嗎 ,
問題 :   

1.      冰箱 有週期性的發出有節奏性的 警告聲響

2.      致冷裝置 週期性的停止運轉 , 僅維持特定不適低溫 ,不達所需低溫 .
3. 于發出連續聲響時,開冰箱門,  2 秒熄滅
經連續幾次反應 800-XXXXX留有紀錄 , 後有派XX維修專員到我處作檢修處理
詳述:
2007329 日離開住處前 冰箱運轉一切處正常狀態為可確認 , 2007529 本人自 國外返來住處不久即聽到冰箱發出 週期性的警告聲響 ,
隨後致電 XXX全國客服專線 請求維修 後得知 該冰箱保修期為 一年
一年之後的維修要支付 維修費用

經拆卸 壓縮 冷凝 後蓋 檢查 確認  壓縮機 風扇 等系統 無故障發生 確認
懷疑 控制部分有問題
冰箱上有一控制基版 觀察外觀及底部無任何超載汙損現象 , 經檢測 power supply 電壓 正常 , 在控制 micon 部分可觀察到一按鍵 疑似rest , 故而按住讓其動作 , 冰箱進入運轉 , 聲響停止 , 接著 拔除 連接 檢知 連接頭 繼續運轉 無警告聲響 , 後經一段時間 , 又發出聲響時 , 冰箱又進入 非正常運轉 , 於是 在將連接頭 拆除 , 聲響繼續發生 , 運轉一樣不正常的週期運轉 , 反復幾次的檢測應證 , 可確認是 mocon 執行一週期軟體操控的動作 , 根據上述 可以判斷 冰箱的所有硬體是 100%的正常 ,  而發生的問題是來自 軟體的程式上 , 刻意執行一個 呼叫程式 , 其目的在喚醒使用者該執行維修的行為  ,
接著 我翻閱 冰箱說明書 並未 有詳述關於 使用者於 維修期到時 , 冰箱會發出警告要求 維修的電腦聲響指示
因此 若作為 一般使用者在不知情下, 必然會判斷他的家電是故障而致電要求維修 , 而因為已過維修期, 所以支付維修費用實屬必然 , 雖然服務單位說控制版保修三年, 但一般用戶 無法判斷是否為該物件故障 ,
居於此 我們可以高度的合理懷疑 micon是有意寫入一段 執行 定週期的呼叫程式 ,而該程式會被一般的使用者誤為其使用的物件處於故障狀態 .
對於這部份 XXX公司有義務 舉證 micon 是屬正常或非正常的說明

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 8 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/18 下午 2:03
 

提問者: nathanak

等級: 鐘點工讀生

積分: 100 分

發送消息

查看用戶的所有發言

支持你
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 9 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/18 下午 2:16
 

提問者: 小豚

等級: 研發部副總

積分: 3702 分

發送消息

查看用戶的所有發言

說明夠完備了,建議您向消保會、消基會申訴時,將您這份詳細的檢查報告提交給他們,並且詢問他們是否有驗證機制? 或是是否可以交由類似ETC的驗證服務單位協助了解...雖然有點煩雜,不過相信這樣對於你的論點能有更強而有力的佐證。
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 10 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/20 下午 5:07
 

提問者: kolong

等級: 鐘點工讀生

積分: 125 分

發送消息

查看用戶的所有發言

有可能是sensor壞掉....
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 11 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/20 下午 11:34
 

提問者: 小豚

等級: 研發部副總

積分: 3702 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 kolong 在 2007/7/20 下午 5:07 的發言
有可能是sensor壞掉....

已經有發現晶片被寫入特殊程式,所以並非Sensor故障所能一語帶過~

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 12 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/21 上午 0:17
 

提問者: FRK

等級: 實習生

積分: 203 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 kolong 在 2007/7/20 下午 5:07 的發言
有可能是sensor壞掉....

這是我一開始就懷疑的關鍵 , 所以我會把 sensor 的連接器拆除再連接反覆的測試..下面文件中四天 冰箱不發聲響時是正常運作,

以下是我取得新的控制版的處理方式和部分回覆文件,這樣的驗證程序,在我無法解析程式的內容下,有人給我更好的建議嗎?

今天18/6 晚上 11點 冰箱開始響了 ,距上次響聲後約 四天左右 , 我把你 給我的電腦版 , 作以下的處置
 
1. 將電源插拔除 , 再插上 , 聲響又繼續開始 .再拔除電源插頭 .
2. 將舊電腦版更替為你給我的新電腦版插上.
3.插上電源插頭頭 , 冰箱恢復正常工作 .
4. 經10分鐘 警報聲響沒出現 ,再將電源插頭拔除 , 更換回舊版 .
5.插上電源插頭 ,警報聲響又出現 , 在反覆上述的動作 .驗證
結論 ,
1. 警報聲確實為軟件程序的一部分 , 在執行週期性的警報 , 其動作程序完全是程式設計者所刻意加入的.
2. 警報聲的週期 顯然被記憶入記憶體單元內去呼叫 警報聲的數值程序 .併有週期性警報的行為
3  根據所執行的警報聲響的程序, 可確定 , 該程序設計者為已知,該為多久週期執行該警報動作 , 其警報動作, 並非由冰箱本體不良而發出之警報聲響, 並且執行該警報的同時 故意造成 冰箱的不正常動作 ,讓消費者誤以為該冰箱有故障的事故 .其實所有的執行動作皆為軟件所刻意營造 .
4. 以上這些軟件造成的刻意行為 , 極不合法 . 
5. 對於新電腦版 我保留信任的態度 , 雖然整個的硬體上是完全正常  , 但我不希望我購入的物件是個刻意於使用一段週期會被營造出的問題的設計瑕疵品,嚴重的說是一顆定時炸彈,只有裝的人知道, 何時會爆炸 , 無知的購買者 , 只有任由宰割 .
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 13 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/23 下午 6:09
 

提問者: 潛水艇

等級: 研發部副總

積分: 3418 分

發送消息

查看用戶的所有發言

確實詭異~~~ 不過就算真的是有埋程式碼?
也需要反組議出來後才會知道,
但是寫固定時間,需要配合rtc系統。
所以理論上reset後應該還是會持續鳴聲
最簡單測試的方式~~ 就是改變時間,看會不會有這樣的現象
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 14 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/23 下午 6:33
 

提問者: FRK

等級: 實習生

積分: 203 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 潛水艇 在 2007/7/23 下午 6:09 的發言
確實詭異~~~ 不過就算真的是有埋程式碼?
也需要反組議出來後才會知道,
但是寫固定時間,需要配合rtc系統。
所以理論上reset後應該還是會持續鳴聲
最簡單測試的方式~~ 就是改變時間,看會不會有這樣的現象

如......

 

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 15 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/7/24 上午 8:26
 

提問者: KKandEC

等級: 鐘點工讀生

積分: 113 分

發送消息

查看用戶的所有發言

看過了各位發表的文章,發現目前所有的檢測都只有在那一塊出問題的板子裡,並沒有統計出一定的數量來證明同一型的電冰箱有出同樣的問題,如果各位有設計過軟硬體的經驗,會發現其實有莫明奇妙的軟體bug常常在大量生產時才發生,我並不是說那家公司一定不會故意生產故意性質故障,而是要先知道同一型的電冰箱是否也是如此,才比較容易斷定,是公司故意或是軟體bug,理由是,一家好的公司會故意做一台會自動壞的機器,好讓原本會持續購該公司產品的客戶,進而不再對其公司有信心嗎?
公司形像對一家公司是非常重要的,如果一直搞這種動作,那這家公司大概也不會做太久,畢竟現代的消費者是很聰明的.
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 16 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/8/4 下午 7:01
 

提問者: Martin Lin

等級: 技術總監

積分: 4756 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 FRK 在 2007/7/17 下午 3:15 的發言

冰箱是叫修了 , 但 對於一個工程人來說 , 我們更想要的是真相 , 當然 我也和那家名牌家電的工程經理人員 有多次的郵件往來 , 但 終究的答案是 , 他們不可能 將一個這樣的疑似有害程式放在裡面 , 並且這是一台他們 給 ......

這部份就談到商業部份了... 如果,承認錯誤或許將被報料.. 最後導致全面產品回收的命運. ...

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 17 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU (Micon)的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/8/5 下午 5:11
 

提問者: 吞佛童子(魔界戰神)

等級: 研發部協理

積分: 3334 分

發送消息

查看用戶的所有發言

以下是引用 FRK 在 2007/7/16 下午 3:54 的發言
我買了 一部 名牌冰箱 , 那麼剛好 過了一年保修期 ,  居然 BBB呼叫  , 該要送修了 , 詢問 客服 , 說過了保修期要付費 , 對一個設計者來說 , 豈會甘心 , 於是追查了的結果 , 原來 MCU被刻意的寫入一段呼......

第一次聽過有這樣的 竟然mcu有寫下這個功能  買之前客服人員沒說明嗎 說明書也註明嗎?

引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 18 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/9/14 上午 10:46
 

提問者: JonesLai

等級: 實習生

積分: 350 分

發送消息

查看用戶的所有發言

你的測試方法沒辦法證明這件事情,如果說要在軔體上故意埋入counter來控管他的壽命,基本上系統內至少要有EEPROM,如果說要用時間控管,那系統上要有RTC,如果你是去逆向找出這些零件,把時間設定還原他這動作就正常了,我會比較相信有可能,或者是你從邏輯分析儀上找出可以讓他重複做出這個動作的決定關鍵,才有相信的必要,如果說只是從外部用這種測試方法去判斷,是沒辦法肯定廠商用了這種手段,這種現象也有可能是該MCU某些IO-PORT燒毀導致偵測不正常,或其他原因造成的,另外你可以試著解焊掉MCU做交叉測試,這些都做了才會比較確定,我想大廠不會冒著招牌毀掉的風險做事。 至於反組譯該MCU的CODE也不是沒方法...只是有沒有必要.... 如果你都做了,那就悶聲找證據,從刑事上告該公司詐欺,可以連帶要求民事賠償,保證拿的到錢,也有個公理正義存在。
JonesLai 編輯於 2007/9/14 上午 10:50
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
0
)
臭雞蛋 (
0
)
第 19 樓 回覆主題:對一個設計者 發現他買的家電 MCU的設計居然這樣 你會如何處理 發表時間: 2007/11/8 下午 12:06
 

提問者: Sunjok

等級: 實習生

積分: 268 分

發送消息

查看用戶的所有發言

這種手法在消費市場好像蠻聽到的
要是我發現這種情形,我就把公司的示波器借回家
然後自己修理,自己寫MCU CODE
再把整個過程錄下來寄給媒體,它們一定很樂意報導這種內容
通知媒體前再把影片內容COPY一份給這家廠牌,讓他們去急
我覺得這才是設計師的功用
揭發不肖廠商
引用本留言 回覆主題
鮮花 (
1
)
臭雞蛋 (
0
)