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隨著影音視訊與無線通訊應用的興起,類比和射頻(RF)設計的重要性也與日俱增。類比和射頻技術的涵蓋領域廣泛,從各種的轉換器、放大器、調節器至射頻接收器、頻率合成器等,各種不同應用又都有不同的設計要點與考量,這是攸關系統效能表現的重要關鍵,輕忽不得。趕快加入我們的類比/RF設計討論區,與大家切磋切磋吧!
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問題: 想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/22 下午 8:55
 

提問者: Fighter

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是RFID嗎?
不知道IC及相關技術是哪家公司的solution
不過台灣最近幾年才開始用RFID技術
時間上跟很多國家比起來似乎落後很多
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第 1 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/22 下午 9:18
 

提問者: 一朗

等級: 研發總經理

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無線射頻識別系統(Radio Frequency Identification,簡稱RFID)

RFID原理很簡單,透過一個內嵌在商品中,能發出無線電波的標籤(tag),將所需的資料傳送到讀取器(reader),再由末端的應用系統(system integration)進行資訊判讀及運用。RFID優點是能在一秒內讀取三十至兩百個品項的訊號,同時串連到後端的管理系統,進行資訊的整合,有速度快且範圍廣的好處。

RFID在我們的生活當中可以看到除了台北市的悠遊卡還有寵物身上植入的辨識晶片,或許多公司使用的非接觸式門禁卡都是RFID的使用。
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第 2 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/23 上午 8:44
 

提問者: Fighter

等級: 資深工程師

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一兄解釋得很詳細
但比較想知道台北捷運的悠遊卡是跟國內哪家公司技術合作
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第 3 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/23 上午 9:28
 

提問者: Fred Wu

等級: 實習生

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在WikiPedia上有詳細的說明:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%BA%E8%83%BD%E5%8D%A1#.E8.8A.AF.E7.89.87.E6.8F.90.E4.BE.9B.E5.95.86
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第 4 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/23 上午 9:49
 

提問者: Fighter

等級: 資深工程師

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感謝~
原來是飛利浦MIFARE技術
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第 5 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/27 下午 5:15
 

提問者: TengJoy

等級: 實習生

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有沒有人覺得
在尖峰時間,捷運的感應會出搥
有個經驗是大家快速通過時
到我的時候亮了一下紅燈
因為在聽音樂,人又多,又趕時間,就直接走了
結果到站時刷卡,紅燈照亮,但門照開.....只是轉車時發現沒扣到錢說
這是反應時間太慢了嗎?有沒有人知道大概的讀取時間或是讀取下一個訊號的時間間隔等規格?
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第 6 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/28 上午 8:24
 

提問者: Fighter

等級: 資深工程師

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我也覺得開門時間太久
不過我也算很有良心
都等到門關了再用自己的卡
反應時間太慢
而且管理疏失
曾經看過有人直接從旁邊跳出去
柵欄太矮了....
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第 7 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/28 上午 9:29
 

提問者: 小豚

等級: 研發部副總

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現在除了捷運悠遊卡和我們一般公司的門禁卡之外,日前VISA信用卡集團也發行了RFID的VISA Credit Card。這樣的技術應用,比起原先的磁條資料讀取來得可靠多了,以前在使用信用卡的時候,偶爾會看到店員在信用卡讀卡機刷了老半天之後,然後跟客人說,不好意思,你這張卡的磁條可能有問題...之類的話。總是會令顧客感到懊惱。RFID VISA卡可以解決很多讀取錯誤與失效的問題,算是方便多了。
目前似乎也有銀行和悠遊卡公司合作,發行悠遊信用卡,甚至還免去了經常必須儲值的困擾,真是愈來愈方便啊!!
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第 8 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/30 下午 12:05
 

提問者: Fighter

等級: 資深工程師

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以後磁條感應的東西會漸漸被淘汰吧
跟晶片比起來
磁條被盜錄的可能性大很多
而且磁條容易因消磁而失效
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第 9 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/31 下午 2:15
 

提問者: Thomas0525

等級: 鐘點工讀生

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以下是引用 Fred Wu 在 2007/7/23 上午 9:28 的發言
[nobr]在WikiPedia上有詳細的說明:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%BA%E8%83%BD%E5%8D%A1#.E8.8A.AF.E7.89.87.......

學電子的人不可以這樣知其然不知其所以然。 Wikipedia 的內容只是給一般人看的 comm sense,裡面的內容雖然不致於誤導,但是絕對不詳細。建議多利用 search engine,IC 製造商(microchip/TI)或直接到官方網站。這樣的內容才能稱詳細。

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第 10 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/7/31 下午 3:04
 

提問者: Fighter

等級: 資深工程師

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即便如此
但是還是不能否認Wikipedia真的很好用
可以先找到相關資料再去查證
是個很好的工具
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第 11 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/1 上午 10:38
 

提問者: yan1166

等級: 鐘點工讀生

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順便請教各位先進. 常見的電梯管制卡
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第 12 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/1 上午 10:47
 

提問者: yan1166

等級: 鐘點工讀生

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請教:常見的電梯管制卡 ,可能是用何系統?
此系統的辨識率不高,
不同用途的卡,有時可能被誤辨識.
例如:A公司的門禁卡,可以在B公司當電梯卡用.
請教先進!!
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第 13 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/2 上午 10:08
 

提問者: 笨台勞工程師

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哈哈!在大陸的網站看到 RF 說會致癌喔! 尤其是超市的防到感應,ㄧ天最好只進出兩次,如此說來在台北經常坐捷運的致癌率也會高囉!! 當笑話看!
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第 14 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/2 下午 2:07
 

提問者: 只會測試的工程師

等級: 鐘點工讀生

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那請問不會有耗電的問題嗎??
那大約可以使用多久??
那是代表那張卡片是一直發出訊息嗎???
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第 15 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/2 下午 2:09
 

提問者: 魚夫

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台灣目前仍在用晶片卡為主(健保卡,金融卡), 而中國大陸老早便在使用 非接觸式卡片了, 最近連指紋 IC 卡都用上了, 我們對 RFID 的應用真的是老牛推車.~ :(
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第 16 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/2 下午 2:58
 

提問者: Scop

等級: 工程師

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跟市場的大小不知道有沒有關係,我也想去大賣場買東西時可以直接推著挑好的東西去停車場,不要排隊等結帳。
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第 17 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/2 下午 4:01
 

提問者: halliday

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以下是引用 只會測試的工程師 在 2007/8/2 下午 2:07 的發言
那請問不會有耗電的問題嗎??
那大約可以使用多久??
那是代表那張卡片是一直發出訊息嗎???

前面的文章有點錯誤     原理是藉由reader發出高頻電波 瞬間激發RFID產生微量電流 並藉此回傳訊息給reader         RFID本身是無內建電源的     就好比悠遊卡上面沒有電池一樣

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第 18 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/6 上午 10:30
 

提問者: JoyTsai

等級: 鐘點工讀生

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電梯卡以低頻RFID(LF 125KHz)為主, 加密性低易被複製ID. 但您所說的樓層或AB公司樓層門禁異常的狀況, 應該是系統資料庫設定錯誤所產生.
悠遊卡用的是高頻RFID(13.56MHz)其中的ISO-14443A規格, 14443A加密性高, 適用於交通付款系統及信用卡...等電子錢包系統, 另有ISO-14443B規格以及NFC(近距離通訊)也是加密性較高的規格, 很快的您會看到北票跟電信服務公司推廣用手機當信用卡及搭乘捷運, 那就是14443和NFC應用(之前已經有小量試行, 兩種都屬於RFID技術).
被動式RFID的電子標籤本身是不帶電源的, 其電源是經由讀取器的天線感應後產生, 因此並不會一直發射RF.
目前電梯卡跟門禁卡也慢慢由低頻改為高頻, 一是加密性的問題, 另一個是越來越多公司讓員工用交通卡當門禁卡.
若對RFID有興趣可以上我的Blog看看, 上面有很多RFID的應用跟相關新聞: http://enjoyrfid.blogspot.com/
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第 19 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/6 下午 4:28
 

提問者: stanley-ke

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以下是引用 halliday 在 2007/8/2 下午 4:01 的發言

那請問不會有耗電的問題嗎??
那大約可以使用多久??
那是代表那張卡片是一直發出訊息嗎???

前面的文章有

點錯誤     原理是藉由reader發出高頻電波 瞬間激發RF......

我想再進一步請教一下,提供RFIC電源的微量電流是卡片上本身有繞線圈而經高頻電波激磁產生的嗎?因為我在圖書館裡的書中有看到RFIC標籤上有幾圈線圈包圍著RFIC。另一個問題是RFIC中本身是否的資料存取動作為何?例如:捷運悠遊卡中的資料,每次儲值後或過閘門時卡片上的金額是儲存在卡片上還是系統的資料庫裡。謝謝!!!

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第 20 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/6 下午 6:00
 

提問者: JoyTsai

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目前RFID晶片在正常使用下, 原廠提供的晶片壽命為5~10年; 可讀寫10萬次~100萬次, 視各家原廠而有不同.
我想再進一步請教一下,提供RFIC電源的微量電流是卡片上本身有繞線圈而經高頻電波激磁產生的嗎?因為我在圖書館裡的書中有看到RFIC標籤上有幾圈線圈包圍著RFIC。
是的, 高頻讀取器天線的RF載波會讓電子標籤中的線圈(L)跟電容(C)組成的電路產生壓降(類似變壓器電磁原理 的電生磁/磁生電), 進而產生電源驅動IC, 電子標籤的RFID chip會將ID碼及記憶體中所記載的資料透過天線載波傳回讀取器及後端系統.
但UHF不太一樣, 是不電磁感應, 是電波.
另一個問題是RFIC中本身是否的資料存取動作為何?例如:捷運悠遊卡中的資料,每次儲值後或過閘門時卡片上的金額是儲存在卡片上還是系統的資料庫裡。謝謝!!!
HF的RFID Chip記憶體容量約為256~10K bits, 悠遊卡的記憶體為1 Kbytes的EEPROM, 所以當然能將資料在Tag上做存取, 這就是RFID技術跟應用會熱門的原因, 因為RFID是可移動的資訊載具.
悠遊卡的資訊流動作我不清楚, 有機會我幫您問問北票的人, 但單就技術上討論的話, 金額儲存在卡片或系統資料庫這兩種方式都沒問題, 兩種並行也可以.
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第 21 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/7 上午 10:38
 

提問者: Fighter

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以下是引用 Scop 在 2007/8/2 下午 2:58 的發言
跟市場的大小不知道有沒有關係,我也想去大賣場買東西時可以直接推著挑好的東西去停車場,不要排隊等結帳。

這應該是理想狀況

可能還有很多問題尚待解決

譬如說一大藍東西去結帳要瞬間都讀到每件物品上的Tag

可能因材......

而且Tag的成本也是個考量

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第 22 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/7 上午 11:40
 

提問者: yan1166

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當我們把兩張悠遊卡疊在一起過閘門檢知器, 就會有錯誤訊息發生.
請教 : 想把一堆貼上RFID的物品, 堆在購物車上推過閘門就自動全部檢知, 不知這種做法的可行性有多高?
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第 23 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/9 上午 10:59
 

提問者: 沉默的艦隊

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感謝~
原來是飛利浦MIFARE技術
錯!是
OMRON 歐姆龍
 我曾經拿來在工廠用過
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第 24 樓 回覆主題:想問捷運的悠遊卡的技術? 發表時間: 2007/8/10 上午 11:03